ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Εισερχόμαστε στην ημερήσια διάταξη των ΕΠΙΚΑΙΡΩΝ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ.

Πρώτη θα συζητηθεί η υπ’ αριθμ. 988/18.9.06 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Φώτη Κουβέλη προς τους Υπουργούς Εσωτερικών Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης και Οικονομίας και Οικονομικών σχετικά με την ένταξη των βαρέων και ανθυγιεινών επαγγελμάτων κατηγοριών εργαζομένων στο δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα κ.λπ.

Η ερώτηση του κ. Κουβέλη έχει ως εξής:
«Αποτελεί πάγιο αίτημα των συλλογικών οργάνων των εργαζομένων να επεκταθεί ο θεσμός των Βαρέων και Ανθυγιεινών Επαγγελμάτων και σε άλλες κατηγορίες εργαζομένων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο Δημόσιο Τομέα για τους οποίους μέχρι σήμερα δεν ισχύει.
Έχει διακηρυχθεί ότι θα αναπτυχθεί διάλογος με τα ενδιαφερόμενα μέρη (Α.Δ.Ε.Δ.Υ., Ο.Τ.Α. κ.λπ. ομοσπονδίες), προκειμένου να κριθούν και αποφασισθεί ποιες από τις κατηγορίες των απασχολουμένων στον Δημόσιο και ευρύτερο Δημόσιο Τομέα θα ενταχθούν στην κατηγορία των Βαρέων και Ανθυγιεινών.
Ο διάλογος, σύμφωνα με διατυπωμένες θέσεις των εργαζομένων που μετέχουν σε αυτόν, δεν προωθείται με ευθύνη του Υπουργείου, από την τριμελή επιτροπή που είναι επιφορτισμένη με το συγκεκριμένο έργο, με αποτέλεσμα να δημιουργείται κλίμα ανασφάλειας για την επίλυση του προβλήματος.»
Επειδή η καθυστέρηση αυτή είναι αναιτιολόγητη με εμφανή τον κίνδυνο της διατάραξης του εργασιακού κλίματος στο Δημόσιο, τους Ο.Τ.Α. και τα Ν.Π.Δ.Δ.
Ερωτώνται οι κ.κ. Υπουργοί.
Ποια είναι η θέση της Κυβέρνησης για την πορεία των εργασιών της εν λόγω επιτροπής και ποιο συγκεκριμένο έργο έχει παραχθεί μέχρι σήμερα από την λειτουργία αυτής;
Υπάρχει η πολιτική βούληση της Κυβέρνησης να επεκταθεί ο θεσμός των Β.Α.Ε. του ΙΚΑ στους εργαζόμενους στο Δημόσιο, Ο.Τ.Α. και Ν.Π.Δ.Δ. και ποιο είναι το χρονοδιάγραμμα ολοκλήρωσης των σχετικών διαδικασιών;».
Στην ερώτηση του κ. Κουβέλη θα απαντήσει ο Υφυπουργός Εσωτερικών Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης κ. Νάκος.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΝΑΚΟΣ (Υφυπουργός Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης): Κύριε Πρόεδρε, είναι ένα πάρα πολύ σημαντικό θέμα. Αυτός ο διάλογος για την υπαγωγή κατηγοριών δημοσίων υπαλλήλων στο καθεστώς των βαρέων και ανθυγιεινών δεν είχε ανοίξει παρά τις επανειλημμένες υποσχέσεις των προηγουμένων κυβερνήσεων ποτέ. Δεν είναι ένα απλό θέμα αν κάνει κανείς μια αναδρομή ή μια διερεύνηση και δει το τι επικρατεί στις υπόλοιπες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αυτό σημαίνει ότι είναι ένα πάρα πολύ δύσκολο θέμα.
Παρ’ όλα αυτά η Κυβέρνηση μας άνοιξε το θέμα, για πρώτη φορά ανοίγει αυτό το θέμα και το άνοιξε βεβαίως από τους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Θα καταθέσω στα Πρακτικά ένα έγγραφο που έχω στείλει προ ημερών προς την Πανελλήνια Ομοσπονδία Εργαζομένων Οργανισμών Τοπικής Αυτοδιοίκησης την ΠΟΕ-ΟΤΑ η οποία δυστυχώς στο διάλογο που είχαμε υποσχεθεί και άρχισε απεχώρησε προβάλλοντας ως δικαιολογία ότι δεν έπρεπε να συμμετάσχει στο διάλογο η άλλη Συνομοσπονδία Εργαζομένων στους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης η ΠΟΠ-ΟΤΑ με το επιχείρημα ότι αυτή έχει στις τάξεις της μικρότερο αριθμό εργαζομένων.
Το έγγραφο είναι το εξής, το διαβάζω και θα το καταθέσω:
«Μετά την άρνηση της Ομοσπονδίας σας να συμμετάσχει στην αρμόδια επιτροπή για τον προσδιορισμό των ειδικοτήτων των εργαζομένων στην Τοπική Αυτοδιοίκηση προς υπαγωγή τους στο καθεστώς των βαρέων και ανθυγιεινών επαγγελμάτων, σας γνωρίζουμε την άποψη του Υπουργείου η οποία είναι η εξής:

Να υπαχθούν στο καθεστώς οι παρακάτω ειδικότητες:
1. Οι εργαζόμενοι στην καθαριότητα.
2. Οι οδηγοί απορριμματοφόρων.
3. Οι εργαζόμενοι στους χώρους απόθεσης και στους σταθμούς μεταφόρτωσης των στερεών αποβλήτων πάσης φύσεως.
4. Οι εργαζόμενοι στα νεκροταφεία.
5. Όσοι απασχολούνται αποκλειστικά στη συντήρηση των δικτύων αποχέτευσης.».

Βεβαίως υπάρχει αίτημα από την Π.Ο.Ε.-Ο.Τ.Α. η οποία θέλει εφαρμογή ανά κατηγορία τυφλά, θα έλεγα, του κανονισμού του Ι.Κ.Α. για τα βαρέα και ανθυγιεινά. Κύριε συνάδελφε, καταλαβαίνετε ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει. Δεν είναι δυνατόν ο εργαζόμενος στο λογιστήριο της υπηρεσίας καθαριότητας να υπαχθεί στα βαρέα και ανθυγιεινά. Δεν είναι δυνατόν η γραμματεία των νεκροταφείων η οποία δεν ασχολείται με αυτά που δικαιολογούν το χαρακτηρισμό των ανθυγιεινών –γιατί βαρέα δεν είναι- να υπαχθεί σ’ αυτήν την κατηγορία. Δεν είναι δυνατόν να πούμε συλλήβδην ότι οι ασχολούμενοι με οικοδομικές εργασίες θα μπουν σ’ αυτήν την κατηγορία γιατί ξέρετε ότι υπάρχουν οι εργάτες των κήπων και των δενδροστοιχιών που είναι υπηρεσίες που έχουν οι δήμοι.
Θεωρούμε ότι η πρότασή μας προς την Π.Ο.Ε.-Ο.Τ.Α. είναι η πρόταση της λογικής. Αυτήν την πρόταση κάναμε κάνοντας έναρξη ενός διαλόγου για τον οποίον είχαν δοθεί υποσχέσεις εδώ και δεκαετίες, αλλά ουδέποτε είχε αρχίσει. Εμείς κάναμε την έναρξη, κάναμε τις προτάσεις μας και περιμένουμε τη φωνή της λογικής να επικρατήσει και από την άλλη πλευρά για να προχωρήσουμε.

(Στο σημείο αυτό ο Υφυπουργός Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης κ. Αθανάσιος Νάκος καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό.
Ο ερωτών συνάδελφος κ. Κουβέλης έχει το λόγο.

ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Κύριε Υπουργέ, ο διάλογος έχει καθυστερήσει, έχει χρονοτριβήσει και πέρα από τα διαδικαστικά ζητήματα και την ένταξη στο διάλογο και κάποιας άλλης συλλογικής οργάνωσης, το θέμα είναι αν θα εφαρμόσετε τον κανονισμό του Ι.Κ.Α. για τα βαρέα και ανθυγιεινά επαγγέλματα και στους δημοσίους υπαλλήλους και στους υπαλλήλους των Οργανισμών Τοπικής Αυτοδιοίκησης.
Εάν κρίνω απ’ αυτά που σήμερα αναπτύξατε, μάλλον θεωρείτε ότι πρέπει να αλλάξει και ο κανονισμός του Ι.Κ.Α. για τα βαρέα και ανθυγιεινά και πρέπει να επιλέξετε και πρέπει να πείτε με σαφήνεια: Προτίθεστε κατά συνέπεια των όσων είπατε να αλλάξετε και τον κανονισμό του Ι.Κ.Α. για τα βαρέα και ανθυγιεινά επαγγέλματα; Δεν μπορώ να αντιληφθώ και νομίζω ότι κάθε καλόπιστος δεν μπορεί να αντιληφθεί γιατί έχουμε διατάξεις του κανονισμού του Ι.Κ.Α. που εφαρμόζονται για τα βαρέα και ανθυγιεινά και αυτές τις διατάξεις δεν τις μεταφέρετε και στο χώρο των εργαζομένων στο Δημόσιο και στους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Δεν είναι λογικό αυτό που λέτε, εκτός και αν σήμερα μου πείτε ότι προτίθεστε ως Κυβέρνηση να αλλάξετε και τον κανονισμό του Ι.Κ.Α. Δεν μπορεί να ισχύουν δύο μέτρα και δύο σταθμά και να προσβάλλεται και η αρχή της ίσης μεταχείρισης των εργαζομένων, η αρχή η οποία δεν διακρίνει εργαζόμενους στον ιδιωτικό τομέα από τους άλλους που εργάζονται στον ευρύτερο δημόσιο τομέα.
Σ’ ό,τι αφορά το έγγραφο το οποίο καταθέσατε στα Πρακτικά, ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι έχετε πάρει απάντηση από τους εργαζόμενους οι οποίοι μεταξύ των άλλων επισημαίνουν ότι δεν υπάρχει καμία αναφορά για τους όρους και τις διαδικασίες ένταξης στα βαρέα και ανθυγιεινά του ήδη υπηρετούντος προσωπικού, καθώς και του τρόπου υπολογισμού των συνταξίμων αποδοχών. Περαιτέρω εκφράζουν τη διαφωνία τους –και ορθά- με το περιεχόμενο του εγγράφου σας καθ’ όσον απέχει κατά πολύ από τη ρύθμιση του ν. 2703/1999 διότι η ρύθμιση που σκέπτεστε να προωθήσετε –αυτό καταλαβαίνω- αποκλείει ειδικότητες και επαγγέλματα που, όπως προείπα, συμπεριλαμβάνονται στον κανονισμό των βαρέων και ανθυγιεινών επαγγελμάτων του Ι.Κ.Α.
Επαναλαμβάνω: Θα πρόκειται για μία άνιση μεταχείριση εάν κάνετε αυτό που σήμερα είπατε και το είπατε με σαφήνεια και το θεωρείτε και παράλογο να επεκταθεί η ρύθμιση του κανονισμού του Ι.Κ.Α. και στο δημόσιο τομέα και στα νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου, προφανώς και στους Ο.T.Α.
Και ορθά το ανοίξατε το θέμα. Και το γεγονός ότι στο παρελθόν δεν είχε ανοίξει το θέμα, παρά το ότι οι εργαζόμενοι το προέβαλαν, δεν σημαίνει ότι έχετε τη δικαιολογία για άλλη καθυστέρηση. Και νομίζω ότι οφείλετε με σαφήνεια να πείτε πώς προτίθεστε να αντιμετωπίσετε το όλο ζήτημα και να εγκαταλείψετε την τακτική να μην θέλετε να εφαρμόσετε αυτό που ισχύει στον ιδιωτικό τομέα και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα.
Καταθέτω κι εγώ αυτό το έγγραφο, κύριε Πρόεδρε, στα Πρακτικά της Βουλής, που αποτελεί απάντηση της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Εργαζομένων Οργανισμών Τοπικής Αυτοδιοίκησης προς το έγγραφο, το οποίο απέστειλε ο παρών Υφυπουργός.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Φώτης Κουβέλης καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΝΑΚΟΣ (Υφυπουργός Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης): Εγώ θα συμφωνούσα με τη λογική του συναδέλφου, του κ. Κουβέλη, εάν είχαμε να συγκρίνουμε δύο πράγματα που ήταν θεσμοθετημένα και ήταν άνισα. Εδώ πάμε εκ του μηδενός να δημιουργήσουμε κάτι και να πούμε ότι υπάρχει αυτή η κατηγορία στους εργαζόμενους στην Τοπική Αυτοδιοίκηση. Εάν –που αυτό δεν το ξέρω ούτε είμαι αρμόδιος να απαντήσω- υπάρχει μια παθογένεια σε μια άλλη κατηγορία, εάν υπάρχει, αυτή τυφλοίς όμμασι πρέπει να την εφαρμόσουμε και σε αυτό που δημιουργούμε σήμερα;
Με ποια λογική οποιοσδήποτε εργαζόμενος αλλού, ο οποίος κάνει γραφική εργασία ή δουλεύει στους υπολογιστές ή σε κάποια άλλη υπηρεσία, θα εξαιρεθεί των βαρέων και ανθυγιεινών και ο άλλος, επειδή φέρει την ονομασία «υπηρεσία καθαριότητος», θα υπάγεται στα βαρέα και ανθυγιεινά. Αυτό είναι άδικο.
Δηλαδή, πρέπει να δούμε την αδικία που υπάρχει –αν υπάρχει, δεν το ξέρω- στον Κανονισμό του ΙΚΑ και αυτή να την εφαρμόσουμε, είναι δεν είναι σωστή, ή όταν δημιουργούμε κάτι να το βάλουμε σε σωστές βάσεις, ούτως ώστε να μην αδικείται και ο άλλος εργαζόμενος και ο εργαζόμενος στον ιδιωτικό τομέα που κάνει γραφική εργασία ή κάποιος εργαζόμενος στον ίδιο δήμο που είναι στο ληξιαρχείο, στο πρωτόκολλο, στην υπηρεσία εσόδων; Την ίδια δουλειά κάνει με το γραφέα, με το λογιστή της υπηρεσίας καθαριότητος.
Και ξέρετε ότι στην υπηρεσία καθαριότητος είναι σαν τους καλογέρους που ονόμαζαν το κρέας ψάρι. Δεν δουλεύουν στην καθαριότητα, κύριε Κουβέλη. Δουλεύουν σε άλλες δουλειές, γραμματειακή υποστήριξη κάνουν. Γιατί; Επειδή είναι ανταποδοτικά τα τέλη καθαριότητος, καταστρατηγούν τις διατάξεις πολλοί δήμοι και είμαστε στο στάδιο της διερεύνησης αυτού, για να δούμε την ανταποδοτικότητα των τελών και αυτούς όλους που κάνουν άλλες δουλειές σε άλλες υπηρεσίες να τους βάλουμε –επειδή το ΙΚΑ έχει κάποιες διατάξεις- στα βαρέα και ανθυγιεινά. Αυτό θα ήταν δίκαιο έναντι των άλλων εργαζομένων;
Πιστεύω ότι θα ήταν η απόλυτη αδικία να έχουμε στο ίδιο γραφείο δύο και ο ένας επειδή είναι στην υπηρεσία καθαριότητος να είναι στα βαρέα και ανθυγιεινά και ο άλλος να μην είναι. Είναι συγκεκριμένες οι κατηγορίες που δικαιολογούν με την κοινή λογική αυτός που ανακατεύεται με τα σκουπίδια ή ξεθάβει τα κόκαλα στα νεκροταφεία να είναι στα ανθυγιεινά ή βαρέα. Ο γραφέας όμως;

ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Δεν έχω δευτερολογία, διαφορετικά θα σας έδινα απάντηση για όλα αυτά.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ναι, κύριε Κουβέλη, δεν έχετε δευτερολογία.

ΑΠΟ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΗΣ Π.Ο.Ε. – Ο.Τ.Α.